7
Харьков: итоги бренд-сессии
Автор: Татьяна Жданова, Рубрика: Новости, Харьков
С Харьковом все было неожиданно. Много странностей в процессе подготовки (когда все “слишком хорошо”, то это для нас, мистичных киевлян, особый знак о том, что надо быть наготове). И интуиция нас не подвела. Неожиданностей, которые подкидывал Харьков, хватило на Николаев, Одессу и Киев вместе взятые. И все же харьковчане – удивительная “нация”.
Харьковчане были хороши своим конструктивом (как в негативе, так и в позитиве). Не было размытых позиций. “Несогласные” не пришли; зато те, кто пришли, работали с полным пониманием того, что и для чего они делают. Практическая предприимчивость, рациональность и креативность горожан позволила завершить работу в рекордно короткие сроки: быстро отфильтровали “мифы-пустышки”; и за 6 рабочих часов была сформулирована бренд-платформа. С 17:00 уже не мы, а харьковчане “рулили” процессом самоорганизации. Мы тихо балдели :)
Скачать: БП Харькова драфт
Размер: 128.88 KB, скачали: 194 раз.
Очень хочется поименно перечислить всех участников бренд-сессии, так как во многом этим людям Харьков будет обязан дальнейшим развитием, но Закон о защите персональных данных теперь это запрещает.
Почему “драфт”, то есть “черновой вариант”? Фактически, все основные смыслы сформулированы. Неидеальны формулировки (этим могут заняться копирайтеры, маркетологи), не утвержден смысловой и визуальный образ. Незавершенный на 100% продукт выкладывается открыто не для того, чтобы отсутствовавшие на бренд-сессии критиковали, а для того, чтобы участники бренд-сессии получили к нему доступ – в конце концов, он принадлежит не нам, а всем. Плюс, с этой бренд-платформой уже вполне можно работать.
Например?
Бизнес. Миссия Харькова – “Мекка творческого предпринимательства”. По смыслу это принято всей группой; требует доработки лишь формулировка. Что это означает для Харьковского предпринимателя? Город признал главенствующую роль бизнеса. Со временем (период зависит от нашей активности и последовательности) это означает уважение, содействие горожан, развитие кластерных бизнес-проектов. Фактически, это означает перевод бизнесменов из роли “барыг” в “градообразующий класс” (простите за простоту формулировки).
Культура, искусство. Кажущаяся фокусировка на роли бизнеса – только кажущаяся. Харьковчане единодушно признали влияние харьковской культуры, атмосферы творчества на развитие города и необходимость развития творческого, образовательного кластера. Пишем пока об этом предельно коротко – надеюсь, в комментариях к этому мини-отчету будет сказано больше.
Власть. Если власти еще нужен диалог, тот вот она, возможность. В городе есть люди, готовые к конструктивному общению, к совместной работе. Включайтесь в обсуждение, в работу на равных. Это реальная возможность принять решение относительно вектора развития города, акцептованнае горожанами. Только не пытайтесь “использовать”. Это будет непрофессионально. И этого люди уже не простят.
Простите за краткость – вся команда ВикиСитиНомики – люди, имеющие бизнес, работу и обязательства. Вечером мы будем более сфокусированы, и “догонимся” в комментариях.
Прекрасно провели время.
Хочу сказать большое спасибо Дмитрию Кутовому, Алексею Коровину, Макке Каражановой, Олексію Колісниченко (надеюсь, с фамилией не ошиблась), Тарасу Данько, Валерию Луценко. Яркие личности – прекрасный результат.
Думаю, что организаторы также удовлетворены результатом.
Оргам спасибо, что собрали в одном месте и дали пищу для размышлений.
Даже если мы о чем-то спорили, думали все равно в одном направлении. А разность взглядов – это в порядке вещей. На то мы и живые люди.
Приятно порадовало то, что у бренд-сессии наметилось продолжение.
Большое личное спасибо всем участникам!
Лариса, и Вам спасибо за позитивный отзыв и активную работу на сессии. Завтра мы разошлем по базе контактов ссылку на итоги и личное спасибо каждому участнику.
Так как новость анонсируется на нескольких площадках, я беру на себя заботу собрать самые ценные комментарии и выложить их здесь с ответами. Первым порадовал конструктивной критикой Михаил Крикунов http://www.facebook.com/profile.php?id=1097950527&ref=ts
“А я очень расстроился прочитав отчет. Почему?
Давайте глянем пристально. Пять первых пунктов может написать кто угодно. Вывод – это не пункты идентичности – это пункты, чего б такого приятного написать. А подтверждением моей грустной мысли стало наблюдение. Итак, миссия – «Мекка творческого предпринимательства». Т. е . место в которое стремятся правоверные изобретатели/ предприниматели со всего мира, или, (меньше масштабом) нашей страны. Какие же события должны указывать на обоснованность такой миссии? Смотрим:
-События (Какие события делают Харьков Харьковом?)
• Покупки на Барабашово – (нужна новая роль);
• События на площади Свободы;
• Спортивные события;
• Салюты, Фейерверки, Проекционные шоу;• Джазовые вечера, «квартирники»;
• Променады по Сумской;
• Походы в театр;
• Встречи у стекляшки (новая роль, креативное пространство)…
Вы видите здесь предпринимательство? Творческое?
Коллеги, с эти нужно что-то делать иначе платформа будет “стоять на полустанке” и никуда не поедет. IMHO”
Отвечаю Михаилу. Первые 5 пунктов – не придумывались. Это результат кропотливой работы самих харьковчан – отбор реальных, действующих, работающих стратегий, ценностей, проявлений горожан и города в целом. Из них – реальных, честных, непридуманных – и вытекает миссия. Яркий диссонанс между миссией и тем, что в реальности происходит, отрезвляет. И в жизни часто так случается: притча о зарытом в землю таланте тоже об этом. На практике я часто вижу, как фокусировка на миссии, грамотное позиционирование и последовательно реализуемый план действий способны трансформировать бизнес менее чем за год. С городами по понятной причине сложнее и дольше, но трансформационный процесс вполне реален и осуществим и здесь. Алгоритм таков: осознание ценностей (и своего потенциала, ценности, ответственности) – формулировка миссии – позиционирование – формирование адекватной стратегии – последовательная реализация плана действий – сравнение на соответствие с миссией – второй круг… И именно подмеченный Вами диссонанс отрезвляет и дает мотивацию для приведения действий в соответствие с миссией.
Татьяна, а не находите, что отзыв Михаила перекликается с моим на предыдущей странице – где результаты бренд-сессии Киева обсуждали?
Мнениями не обменивались, как Вы понимаете. У меня есть соображения на сей счет. Захотите, в приватном варианте обсудим. Мои контакты у Вас есть.
Опять двадцать пять. Как и с киевским документиком – сплошная констатация и никакой динамики, никакого анализа и синтеза. Миссия, господа, это понятие динамическое, которое включает в себя планы на будущее, изменение, трансформацию, если объект не совсем подходит под его миссию. А тут покупки на Барабане, променады… детский сад. Подсказываю: сейчас Харьков город разрушения и деградации, переволочный пункт нарко-трафика и вотчина криминала слившегося с силовыми структурами, никакой Мекки бизнеса, тем более творческого, нет. Миссия Харькова сейчас – увядание, усыхание, разрушение и превращение города в заштатный провинциальный населенный пункт. С покупками на Барабашова, променадами и фейерверками на центральной площади он благополучно превратится в большую деревню. Потому что это все – развлечения а не творчество, которое помимо всего прочего подразумевает труд. Так вот Харьков уже точно не станет ни городом современной промышленности, ни городом развитого туризма, возможно не станет центром культуры, но есть еще одна надежда, еще не все разрушили – Харьков может стать университетским городом, центром образования, только не ублюдочного современного когда все продается и покупается, а настоящего, когда опять же нужно работать – учиться и учиться не у кого попало, а у хороших учителей, которые прошли аттестацию и получают за свою работу такие деньги, которые позволяют им выпроваживать взашей тех, кто им их предлагает за нужную оценку. При желании в одном отдельно взятом городе это возможно, главное правильно начать. А уж потом, имея такую образовательную базу можно начинать мечтать о чем-то другом. А пока, все эти бренды-тренды сплошная говорильня. Так вечерком пивка попить, поумничать.
Вижу, что недостаточно четко пояснила (все же две ночи в поезде сказываются на ясности мышления:))
И Сергей, и Михаил, и Лариса Алексеева правы в том, что “действия” должны быть другими, поддерживающими и укрепляющими миссию, а не размывающими ее. Одним из самых полезных результатов после бренд-сессии является принятие решений “ЧТО делать и чего не делать” (что освобождает большое количество ресурсов, занятых “не там и не тем”); “КАК делать и как делать нельзя” – и это уже вторая часть, начало интеграции харьковского городского сообщества. Мы хотели бы содействовать вашей интеграции – сейчас важно определить центр коммуникаций.
Благодарю Сергея за обострения вопроса.
Миссия Харькова – город идей. Абсурд? Потому что -цитирую – “сейчас Харьков город разрушения и деградации, переволочный пункт нарко-трафика и вотчина криминала слившегося с силовыми структурами, никакой Мекки бизнеса, тем более творческого, нет. Миссия Харькова сейчас – увядание, усыхание, разрушение и превращение города в заштатный провинциальный населенный пункт”. А значит миссия Харькова – ПОЛИТИЧЕСКИЙ ВОПРОС. Выбор между рентной и инновационной экономикой. Снова, судьба войны решается в Харькове, а города-героя не дадут. Потому что настоящая миссия – это не лозунг. Это – реальная политика. Что даст Харьков миру? Может быть Украину? Один раз уже было. Около ста лет назад. Харьков – перезагрузка?
Сергей, откуда такой негатив по отношению к Харькову? Вас не пустили наркотики продавать? Да не переживайте так! Есть еще оружие, женщины и мозги!
Лариса, Тарас, предлагаем такой вариант: вы можете создать на ФБ открытую группу, плюс целесообразно создать гуглгруппу Kharkov_brand, внеся в нее всех участников бренд-сессии. В ходе переписки в группе определитесь, у кого будут админские права.
Лариса Алексеева, а почему вы решили что это негатив? По-моему это как раз адекватная оценка текущего состояния. Я люблю свой город, и надеюсь что Харьков еще возродится. Но, если у нас, жителей Харькова, будут надеты на нос розовые очки, а в головах крутиться самоуспокоительные мысли, то ничего хорошего наш город не ждет. Мы уже давно находимся на той черте, когда вопросы уже не формулируются в полутонах, они стоят ребром – либо так, либо через 10-15 лет все что тут написано никто не сможет понять. Я надеюсь, вы понимаете о чем я, в свете моего предыдущего поста.
Во-первых, спасибо всем, кто принял участие! Special thanks киевлянам: ведь тема, которая стала предметом встречи, обсуждалась многими давно, есть куча всяких наработок, есть даже опыт внедрения этих наработок во время международных ивентов (стенд Харькова на MIPIM) и в городскую среду! НО ПОКА НАС С ВАМИ, ДРУЗЬЯ , НЕ “ПОДПИХНУЛИ ПОД ЗАД” РЕБЯТА ВАЛЕРИЯ ПЕКАРА, МЫ ТАК И НЕ СМОГЛИ ОРГАНИЗОВАТЬСЯ В БОЕСПОСОБНЫЙ КОЛЛЕКТИВ! Такие мы – индивидуально очень продвинутые, а как до дела… :-( Компания -соорганизатор встреч 6 февраля – наши земляки ( http://www.x-expo.com.ua) взялись все-таки нас “собрать до кучи” для продолжения РЕГУЛЯРНОЙ работы по продвижению высказанных идей. Если Вы готовы принять участие в этой работе, напишите в адрес X-EXPO!
Также благодарю всех за участие – совместили приятное (формат проведения встречи) с полезным (наконец-таки появился шанс сдвинуть с мёртвой точки что-то в моём родном городе). До этого практически ни с кем не общался на тему создания бренда Харькова, поэтому, конечно, приятно удивили люди, атмосфера, царившая в IT-Cafe позавчера. Очень здорово, что есть столько неравнодушных профессионалов своего дела. И, конечно, я также в силу своих возможностей и знаний готов принимать участие в продвижении этих идей дальше. В частности, думаю, что идеи нужно дальше продвигать в тех же вузах, поскольку именно сегодняшние студенты будут создавать мекку творческого предпринимательства или реализовывать любые другие идеи в рамках харьковского пространства.
Уже одно то, что такой вопрос о брендинге Харькова поставлен – это большое достижение. А то, каким ему быть -это проблема не одного дня работы.
Организаторам – спасибо. :)
Меня лично смущает такое внимание бизнесу. Нет, я не против бизнеса. Т.к. хорошо понимаю взаимосвязь между базисом и надстройкой. Но базис – не самодостаточен. И именно настройка – определяет его дальнейшее развитие и трансформацию.
Но сегодня в Украине нет социально-направленного бизнеса. То, что есть, – не в счет.Это, скорее, исключение.
Татьяна, мы уже почти год занимаемся вопросом брендинга (немного под другим пока что ракурсом)
- Провели цикл из пяти радиопередач, 6-ю готовим на субботу на радио Новая Волна (91,2 FM)
- Подготовили совместно с телепресс-центром “Майдан свободы” и провели передачу “Україна 2030″ в которой изложили идеи и впечатления от киевского форума “Брендінг країни та міст” (8.12.2010), за который, равно как и за наш воскресный “BRAND-STORM” БЛАГОДАРЮ КАЖДОГО участника команды “вікісітіноміка” и тех, кто им помог. Надеюсь на продолжение сотрудничества!
Заинтересовал Ваш этно-археологический сайт – с удовольствие приобрету книгу и просто – помогу чем смогу!
Уважаемая Виктория! Мы все, так или иначе, занимаемся общим делом. Пора просто объединяться.
Мой телефон: 050 906 58 78 (он есть и на личной моей официальной странице). Звоните и приходите в гости: нам есть о чем поговорить :)
Коллеги уважаемые, хочу услышать мнение – группа на ФБ нужна?
Если это будет единым центром обсуждения, то нужна. Но уже ведь группу на Google Groups создали.
Множество групп – это разброс внимания.
Я тут подумываю организовать променад по местам харьковскихбрендов висторическом разрезе. Потому, что то, что вышло – это всего лишь взгляд современный. А такой подход – дорога в никуда. Мне, как харьковчанке, обидно
Александр, имя, брат, имя (с). Сцылко, в смысле))
Тань, я в почту кинула по сайту. Раздел “история” без сомнений!
Лар, история… Это – отдельное дело. Я села писать по этому поводу статью. Но через историю надо выводить будущие цели! Выше говорят:
- Сегодня все плохо.
Да, плохо. Но почему плохо? Потому, что общество утратило пассионарность и ждет у моря погоды. У нас СИСТЕМНЫЙ кризис.
А в такой ситуации одними заклинаниями не отделаешься.
В стране до сих пор нет национальной идеи . Это – основа мировоззрения любого общества! Это – основа любого бренда. Понятие более широкое.
Вот и дал срез Харькова – только заклинания.
Теперь это надо серьезно исследовать. Тут нужен научный подход.
Что есть Харьков и Харьковщина? Стекляшка? Барабашка? Или, например, это: http://www.inform.kz/rus/article/2350827 (мое интервью сегодня в Казахстане)
Легко можно заметить между строк, что я говорю о брендовости Слобожанщины, как о толерантном и уникальном регионе в весьма далекие от “стекляшек” и “барабашек” времена :)))
На менталитете “стекляшек”, сдобренным чуждыми нашей культуре “днями Св.Валентина (почему не нашим родным аналогом? Кто его знает из рекламистов вообще?”, усиленными тупой праворадикальщиной (типа: древние украинцы уже были в трипольской археологическо культуре), заквашенный голивудскими ценностями – даст морального урода на фоне псевдоустановок с квазиевропейским ориентиром.
Пока наши туроператоры будут тупо зарабатывать бабло на египтах и гоа – нечего говорить о возрождении города.
Думаю, что я могу сказать и о поддержке науки. Лар, ты знаешь из нашего общения сама :) Но хоть кто-то из бизнеса готов дать деньги на археологическую экспедицию, на консервацию уникальных археологических тряпок в моей лаборатории ? Сомневаюсь.
Вот и пока бренд: кугутня со стекляшки.
Я прошу никого не обижаться. Я говорю из своего опыта. Но, возможно, все не так :))) И наверняка – не так. Если бы не мои друзья… Дай Бог им здоровья всем!
Поэтому сегодня надо учитывать и хорошее, и плохое. Но бренд не может быть оторван от исторической среды и основанный только на квазиценностях.
Группа о бренде Харькова на Google Groups называется Kharkiv Brand.
Ссылка блокируется спам-фильтром.
Я хорошо понимаю грусть Сергея и его точное описание нынешнего положения. И конечно же – все это к миссии не имеет отношения, что он и сам понимает. А вот его же замечание про то, что “Харьков может стать университетским городом, центром образования” – вот этому нужно придавать ОСОБОЕ значение! Работая немного со студентами, я протягивал эту же идею.
То, что говорит Татьяна Крупа про учет истории – БЕЗУСЛОВНО должно иметь место в брендинге.
А от себя добавлю, что почему-то никто не обратил внимания, что у Харькова миссия давно была – подсохла только маленько: это миссия города-перекрестка, означающая важность для него политики. И буква “Х” это означает, и скрытый, “мистический” смысл стоящего за этой буквой числа – тоже это же несет.
Вот хорошо бы все это удерживать и не расплескать, и хорошо бы – без постмодернового украшательства преходящей бизнесовостью…
Рада Вас видеть, Валерий Александрович! Харьков всегда был “Границей двух миров” (это – из нашей с Л.Астаховой книжки). Тут пересекались цивилизации (поэтому, я не зря всех отослала к своему интервью на Казинформе). Ну, а наука… Я до 2005 года была членом облколлегии по науке и образованию тройку лет. На начало 2005 г в Харькове работало 19,8 % ученых Украины. Помню, меня эти цифры просто сразили: не смотря на навязывание кугутнянства и шароварщины. 5 часть отрасли была еще жива. С приходом Ющенко и Януковича, думаю, отток усилился мозгов. Но еще можно спасти отрасль! Если, конечно, захотеть спасать.
Проще, вытурить уникальных специалистов на барабан. Я не против торговли, не против бизнеса. И хорошо, что в 90-е был этот “барабан”. Но, посомтрим правде в глаза, – это ли спасение?
При царе в Харькове было 4 Всероссийских ярмарки. Кто не знает что это – ищим в интернете. В Москве – одна, а у нас – 4. Именно по причине перекрестка. Но это – не равно барабашке. Ак.Барабашов – гордость Харькова, барабашная система – его позор и дорога в никуда.
Бренд Харькова – это харьковский перекресток, граница двух миров. Но не Мекка предпринимательства. А почему не Небесный Иерусалим (это – из Августина Блаженного) науки? Я бы поосторожнее использовала устоявшиеся символы-термины. А то попахивает подменой тезиса.
Тезис о границе двух миров можно использовать кстати в нескольких вариациях – “мост между Западом и Востоком”, “связь между прошлым и будущим”. Слово “компас” тоже как-то можно использовать в этом контексте.
Ну и Харьков – это город-загадка, всегда готовый удивлять.
Взять, например, сегодняшний концерт на “Турбоатоме”:
http://www.sq.com.ua/rus/news/kultura/11.02.2011/v_cehu_harkovskogo_turboatoma_proshel_koncert_klassicheskoj_muzyki/
2 Крупа
Танечка!
Очень рад, что Вы легко восприняли идею “перекрестка”! Практически я был первым в ее возрождении, назвав так Клуб, который случился на короткое время в начале 90-х в ДК “Пищевик”. Потом и тот клуб развалился, и название растащили, и оно снова пропало. Вот теперь хотелось бы его не потерять.
А науку, с моей точки зрения, хорошо увязывать с образованием, без отрыва от него. И не только естественную науку (она дальше только сильнее будет загибаться), а главным образом – гуманитарную, флагман которой – история.
А вот про “границу двух миров” (по-моему, очень сильно и символично!) – то я уже где оставлял пост, в котором сказал, что у Харькова миссия – держать границу Русского мира.
Харків – місто-фронтир?
Да, и фронтир, а почему бы и нет?
Почитайте статью “Камо грядеши, Харьков?” http://status-delovoy.com.ua/reading.php?number=22&page=1 Думаю, из нее можно почерпнуть что-нибудь полезное на тему “Харьков как бренд”.
а кто такая Ирина Андренко? я ее не знаю…
- с самого начала странновато, что казаки были уже “украинцами” – я не уверен, что они сами об этом знали…, очепятку про введенную в строй жел. дорогу в 1969-м просто пропускаю
- не понимаю, почему вдруг Киев, наряду с Москвой, стал патриархальным, когда он всегда считался махрово-мещанским…
- также не понимаю, почему ученые, артисты и железнодорожники объединены в одну группу и названы люмпенами…
- какая-то расхлябанность, неаккуратность в выражениях разрушает впечатление не только о самой статье, но и о ее “объекте”…
- в общем – странная какая-то статья…
ну да – форпост, распутье, транзит – это все понятно было и так!
Валерий Александрович, вынуждена согласиться с Вами в последнем посте. Уже начиная с украинских казаков – читать далее не стоит. Казачество Поднепровья и Слобожанщины формировалось на позднесредневековых традициях и не совсем (точнее, вообще не) славянских. Туфта :)
Да и “пересечение Муравского шляха с другими” – порадовало и повеселило. Мадам не знает, что основные международные торговые магистрали у нас шли с юга на север. И это был Муравский, Изюмский шляхи и Северский Донец. Посмотреть бы где все они пересекались.
1656 год – это не дата основания города. Да и по поводу основания я бы отослала к книге Шрамко Б.А., Скирда В.В. Рождение Харькова. – Х., 2004. Монография, а не отсебятина.
Я бы осторожно сравнивала Нижний Новгород с Харьковом по товарообороту. Особенно, не видя статистики.
Рядовая, ничем не примечательная статейка.
Собственно, Харьков всегдабыл фронтиром. И плохого в этом нет.
У нас не было черносотенных погромов, а кирха, костел и синагога – стояли почти рядом с православными храмами. Разве такая толерантность не может быть основой миссии? Зато сейчас я еду на работу в метро и читаю писанину-саморекламу некой праворадикальной организации, ютящейся под крышей Просвиты (один адрес) о том, что каждую третью (?) славянку в Сербии изнасиловали мусульмане? Это, что за подмена тезиса??? Это все налезло в мой родной город и мне, урожденной двуязычной слобожанке от деда-прадеда навешивает свой твердолобый менталитет?
Поэтому с этой заразой тоже надо бороться харьковчанам. И не тем, кто приехал и остался, а нам, в первую очередь, – коренным уроженцам .
Потому, что если этого не делать – будет уничтожена уникальность Слобожанщины, ее дух. Мультинациональность будет заменена сомнительными для нас установками, привезенными заморскими идеологами на грантовые деньги.
А подобное сомнительное д***мо в метро мы будем читать чаще и искать виновных в наших проблемах среди русских, мусульман и других.
Или – получение сверхприбылей оправдывает все?
Александр Кащавцев | 11 Фев 2011 в 17:44
Тезис о границе двух миров можно использовать кстати в нескольких вариациях – “мост между Западом и Востоком”, “связь между прошлым и будущим”. Слово “компас” тоже как-то можно использовать в этом контексте.
Полностью с Вами согласна! И этим “мостом” наша территория была всегда: с эпохи бронзы, а то – и ранее.
Таня, я конечно полостью разделяю Ваше беспокойство по поводу засилья Харькова с понятно какой стороны. И пару-тройку лет назад в “2000″ была обстоятельная статья, подробно описывающая, что это было целевым образом запланировано еще до войны.
Мне очень симпатично то, что сделал Премьер Австралии – громко, во весь голос заявил: кто хочет жить на нашей земле, будет жить по нашим правилам!
Валерий Александрович, бренд города проистекает из национальной идеи. Это легко доказать: бытие определяет сознание. Люди сегодня вынуждены выживать. И каждый по-разному. Для кого-то воровать заводами – самоцель. И он будет рассматривать наш с Вами родной город как эдакое “эльдорадо” его возможностей и связей. Ибо государства, как надстройка, это позволяет.
Возможно, именно по этой причине за 20 лет наше квазигосударство так и не родило путной национальной идеи, объединяющей страну. Ведь государство еще не равно стране. И наоборот. Любой историк подтвердит мои слова.
Одно дело: бренд фирмы. Другое – города. Во втором случае – ответственность выше перед Будущим.
Ознакомился с результатами “мозгового штурма” харьковских “брендологов” – и ужаснулся: неужели в интеллектуальной столице Украины не нашлось более “продвинутых” людей, чтобы выдвинуть действительно стоящие предложения по презентации города, а не этот примитивизм типа сэйшенов на “стекляшке” или покупок на Барабошово? Иль нынешний Харьков превратился в “вотчину” барахольщиков и мелких “лавочников”, которые хотят передать свои пристрастия и свое “куцее” видение миссии второго города Украины будущим поколениям? Очень хорошо сказала Татьяна Крупа об ответственности перед Будущим (у нее вообще много здравых мыслей – правда, и много желчи).А вот товарищ Проскурин просто умничает и важничает,а ничего действительно полезного не предлагает. Вообще, со стороны такое впечатление, что над этой важной темой — бренд-платформа Харькова — в основном размышляют не интеллектуалы, а люди, которым больше нечем себя занять. Очень обидно за свою “малую родину”!
Виктор Долженок, спасибо за хорошие слова. Это – не желчь. Это попытка (такой прием психологический) вывести на более конкретный разговор. И – ничего более. Я ведь – историк, идеолог по специальности :))) Манипуляция, сэр! :)
2 Виктор Долженок, б/х – Ваше внимание всего лишь оценочное, а потому – незначимое. Вы даже не смогли правильно углядеть мою фамилию, хотя можно было бы просто скопировать.
2 Т. Крупа – Таня, в свое время я задумался на тем, а что же такое – “национальная идея”. Думал-думал и пришел к выводу, что она – не сочиняема. И что же делать в отсутствие таковой? Тогда я понял, что важна не псевдо-”национальная” идея, а конструктивное отношение к будущему, и оно вполне может быть выражено в так называемых “национальных проектах”. Для страны, имеется в виду. Этот подход я кратенько описал, правда, статью очень сильно подрезала редакция “Дня” (2002 г.). Мою правоту (безусловно, идейную и локальную, а не тотальную) теперь подтверждает широко развернутое в России обсуждение и разных проектов, и разных наборов таких национальных проектов, в частности – по созданию новой столицы в регионе Дальнего Востока.
Здесь же важно, что через заинтересованный разговор-обговор дело ПРОРАСТАЕТ в жизнь. У нас теперь другие структуры реализации проектных идей, и повороты рек по приказу сверху никто произвести не сможет по многим причинам.
Кроме того, я бы все же идентичность харьковца (да и любого жителя других городов) не укладывал в такое – национальное – русло. Оно попахивает прокрустовостью.
Поэтому я бы считал, что комплект из нескольких долгоиграющих проектов, идеи которых уже здесь зазвенели, и мог бы стать некой перспективной конституцией Харькова (в противовес статичному “Закону” в традиционном юридическом виде). Это и будет креативной реализацией “своего нрава и прав”. А идентификация – это следствие отношения к движению по каждому проекту, и в первую очередь – в публичном растянутом обговаривании, т.е. в современной осваиваемой практике (что по сути есть новый социокультурный институт). И, с моей точки зрения, “хребтом” такой конституции Харькова должно быть именно образование.
Зачем же границу держать? ИМХО в Харькове граница как раз и открыта.
Компас указывает, а Харьков как ни крути статичен.
Мост, пожалуй, более отражает общее понимание.
Не хотелось бы переносить в гугловскую группу все обсуждение. Коллеги, пожалуйста, тезисно выскажитесь там. Чтобы получить резонанс от участников.
2 Лариса Алексеева – Думаю, что сегодня уже очень неэффективно работать в плоских моделях. Для нас это означает, что нужно продумать некую “слойку”, где будут слои статического характера, как “границы”, например, и будут слои динамичные – “транзит”, например. Иначе мы не справимся с перспективой, не вложим в нее мощность града.
А, если можно, расшифруйте это загадочное “ИМХО”?
Письмо Татьяне Крупа. Узнала, что мне тут «кости перемывают», решила посмотреть и ответить. Во-первых, то, как вы жонглируете такими словечками, как «туфта», «отсебятина», — в то время как мнение автора не взято «с потолка», а составлено на основе изучения исторических трудов (только не тех авторов, которые вы рекомендуете), — это есть «нижеплинтусный» уровень ведения полемики. Если для вас Шрамко и Скирда — бОльшие авторитеты, чем Багалей и Миллер, — на здоровье, но некорректно считать их мнение единственно правильным (ваши претензии говорят о категорическом несогласии с позицией ученых, которых я выбрала себе в качестве экспертов, — ваше право, но почему бы не сообщить об этом интеллигентно, не опускаясь до уровня «базарной тетки»?) Журналистские статьи, в отличие от научных, не требуют рассмотрения всех возможных вариантов и точек зрения, а потому они во многом субъективны, так как зависят от того, чье мнение разделяет автор текста.
Конечно, на темы бизнеса деловые журналы обычно пишут статьи, задача которых — показать различное видение одного и того же вопроса (но все же не надо путать журналы для предпринимателей с историческими и литературными альманахами). Цель же данного материала, приуроченного ко Дню города, была совершенно другой — напомнить читателям (и тем, которые «понаехали», и тем, которые «понаоставались»), в каком необыкновенном городе им выпала честь проживать, сделав акцент на том, что харьковчанин (слово «харьковец», на мой взгляд, немилозвучно) — это звучит гордо, то есть разбудить патриотизм у тех, у кого он заснул, подтолкнуть их к изучению литературы — как исторической, так и художественной — о Харькове и т.д. в таком русле. И с этой задачей, судя по отзывам доброжелательно настроенных читателей, наш журнал справился.
P.S. Эх, учила меня бабушка — Иринка, будь умнее, не вступай в диалог с хамом: оно того не стоит. В заключение приношу извинения за невольную грубость (вроде совсем не хотелось переходить на свойственный вам фамильярный тон, но вы меня спровоцировали). Да, а с чего вы, Татьяна, взяли, что я мадам, а не мадмуазель? (Я таки мадам, но как вы это заочно определили?)
To Проскурнин Валерий Александрович. Я оценила ваше чувство юмора (кто это такая, и откуда, мол, взялась, когда я такой не знаю — е-е! — ну, как-то так). Вы не поверите, но я вас тоже не знаю (вот незадача!) И что же из этого следует? Пожалуй, следует то, что лучше нам и дальше не знать друг друга.
Теперь по поводу ваших «не пойми кому направленных» (Виктору, что ли?) замечаний. Если вы почему-то распространили выражение «железнодорожников и прочих люмпенов» на все предложение — это ваша проблема («прочих люпменов», естественно, относилось только к слову «железнодорожников»). Можно было бы, конечно, начать перечисление с этого выражения, чтобы не возникло путаницы, но тогда предложение выглядело бы некрасиво (к тому же мне и в голову не могло прийти, что кто-то может так извращенно экстраполировать очевидную мысль). А вообще — человек, который путает «объект» с «субъектом», не имеет морального права поучать других — причем, как и Татьяна Крупа, в снисходительно-пренебрежительном тоне. «Форпост, распутье, транзит — это все понятно было и так», — пишете вы. Так статья делалась не для того, чтобы удивить вас каким-то открытием (из вашего «словоблудия» — пардон! — я тоже ничего нового для себя не почерпнула). И она была написана задолго до обсуждения бренд-платформы Харькова, во время которого тема форпоста, перекрестка и транзита звучала не один раз (что ж столько говорить о том, что «и так всем понятно»?!) Простите, если обидела вас (впрочем, «Не судите, да не судимы будете»). И спасибо за неравнодушие к нашему с вами городу (не дай Бог вы опять неправильно меня поймете!:))
2 Татьяна Крупа. – Да, Танечка, вот мы с Вами и дождались! Это вот реальный Харьков отозвался – базарный, лоточный, глубинный… Видали же, какие источники!? И это – уровень современной журналистики. Плоды “оранжевых” мичуринцев. Такая вот брэндятина, понимаете ли…
“Второе я” Ирины Андренко
Уважаемая Ирина! А теперь на Ваш ответ.
Допускаете ли Вы, что за 100 лет после Багалея и Миллера что-то могло измениться? Что есть другие данные? Или, если Вы их лично не знаете, то это – проблема тех, кто этот вопрос исследует?
Да, для меня Борис Андреевич Шрамко – очень большой авторитет. Как и для других моих коллег-археологов. Это – отецхарьковской археологии, вернее – уже дед (Шрамко на меня за эти слова не обидется, ибо ему мы вот в январе отметили ровно 90 лет).
http://maesu.org/2011/01/18/shramko.html
Ссылка для ликбеза журналистского.
Журналистские статьи, в отличие от научных, не требуют рассмотрения всех возможных вариантов и точек зрения, а потому они во многом субъективны, так как зависят от того, чье мнение разделяет автор текста.
Да? А я считала всегда, что миссия журналиста – быть объективным максимально. Простите, ошиблась.
Вот и получилось у Вас, что благими намерениями…
Не нравится слово “туфта” (оно, что – матерное?) можете заменить его на любое другое по Вашему усмотрению.
Уважаемая Татьяна! Разумеется,если появляются новые находки, то это неизбежно сопровождается новыми гипотезами и доказательствами. Спасибо за наводку – я непременно ознакомлюсь с трудами Шрамко и его соавтора. Увы, журналистика – такой жанр, в котором над тобой “дамокловым мечом нависают” сроки сдачи материала, и это зачастую не позволяет рассмотреть какую-либо тему всесторонне или с новых позиций. Но нам ничто не мешает сделать это к следующему Дню города (а лучше — в ближайшем номере журнала, чтобы заодно кто-нибудь из брендологов Харькова мог обратиться к нашей читательской аудитории с призывом вносить свои “пропозиции” по формированию имиджа и стратегии развития нашего города. Чем больше предложений — тем больше вероятность того, что из накопленной “массы” выкристаллизуются какие-то свежие идеи). Кстати, Вы бы и сами могли это озвучить, если бы были настроены на конструктив, а не на критику “в пустой след” (статья-то давняя). Как Вам уже советовали: поменьше язвительности — побольше позитива,ОК?
Г-ну Проскурнину. Вы продолжаете плеваться ядовитой слюной в мою сторону,как старый брюзга, поэтому мне с вами говорить не о чем. И я была бы Вам весьма признательна, если бы и Вы забыли о моем существовании (надеюсь, в Вашем характере есть хоть что-то от джентльмена).
Да, с такими “типами”, как ПРОСКУРНИН, можно только рожу города нарисовать, а не лицо. Татьяна Крупа,а вам респект, что снизили планку агрессивности. Помогайте прессе (только культурно, без мании величия)ставить людей в известность о новых археологических открытиях, иначе неспециалисты в этой области могут еще долго оставаться в полном неведении.
Второе я” Ирины Андренко
Большое спасибо за предложение, но я крайне редко даю интервью. Я – не телезвезда. Помимо всего прочего, у меня есть свой Интернет-журнал и я могу сама написать о своих взглядах. Что с успехом и делаю. А если и даю интервью: подхожу к этому очень прагматично. Другими словами, если на мне кто-то зарабатывает, то я тоже должна получать прибыль. Слава – мне не нужна.
Виктор Долженок, бывший харьковчанин
Спасибо за похвалу. Но свое поведение я привыкла всегда определять сама :)))
Если кто-то думал, что все дудут рукоплескать и расшаркиваться ножкой… :)
Помогать, “ставить людей в известность о новых археологических открытиях”… А разве в вузах не учат как работать с информацией или я – “мать Тереза”? :) Прошу простить, Виктор, но у меня есть масса других занятий и очень плотный график. Этот проект – добровольный. И я готова на паритетных началах в него внести свою скромную лепту. Но это исключительно из моей собственной выгоды. Коммунизм мы уже не строим.
Господина Проскурнина я знаю много лет и понимаю его негодование в виду его возраста и колоссального научного и прочего опыта.
Если мы, все собравшиеся, хотим иметь результат, а не фикцию, то надо воспринимать друг друга такими, как мы есть. Я на личности, насколько я помню, не переходила. И никогда себе этого не позволю.
А вот выссказывать свое мнение так , как мне удобно, – буду. Если в компании “дипломатов” мне уготовано место раздражителя – меня это не пугает :)))
А вообще: я белая и пушистая :)))
Ларе Алексеевой
Позволю себе тебе по поводу этого:
Зачем же границу держать? ИМХО в Харькове граница как раз и открыта.
Компас указывает, а Харьков как ни крути статичен.
ГРаница, пограничье – это уже у Харькова было. Наша граница, ты полностью права: открыта. Т.е., кросскультурна и синкретична. Сегодня не противостояния цивизиационных подходом, чтобы быть границей.
Компас. Он же – маятник. С точки зрения теории символа, это не совсем то, что мы привыкли считать. Да, внешне он не статичен. А город, ты верно заметила, стоит на месте (и – слава Богу, иначе мы бы жили в зоне землетрясений :))) ). Но сам дух города – не может быть статичен. Мы ведь говорим не о зданиях и земле? Мы говорим о характере города.
Компас (он же: лидер, указатель, то, что способно продуцировать новое) предпринимательства, науки и культуры звучит гораз-до лучше “Мекки”. Я много лет занимаюсь теорией символа, и могу сказать, что использование религиозных, устоявшихся сомволов – это плохо и чревато.
2 Валерий ИМХО – сленг интернет-общения. По первым буквам Имею Мнение Хрен Оспоришь. На самом деле русификация более лояльного английского.
2Татьяна Крупа – подключка к любому эгрегору всегда чревата. И есть как плюс в этом, так и минус. насколько плохо/хорошо для города – слету не скажу. Пробовать нужно и отклик смотреть.
Мне не суть важно ЧЬЁ мнение получит дальнейшую реализацию. Понятно, что результаты бренс-сесси это первая пристрелка, “точка сборки”, как справедливо заметила Татьяна Жданова.
Святая наука услышать друг друга (с). Давайте слушать и слышать. А личные разборы – плз, в лику. Не факт, что они всем интересны.
Спасибо за понимание.
2 Татьяна. Спасибо за разъяснение Вашей позиции. Как всегда, было интересно.
2 Сергей. Только что прочитала Ваш пост – у Вас острый ум и потрясающий стиль изложения. Точнее о Харькове наших дней, пожалуй, не скажешь. Полностью разделяю Ваше мнение по поводу того, что в нынешних реалиях Харькову ничего не остается, как подтянуть уровень науки и образования (к сожалению, рейтинги харьковских вузов продолжают катиться вниз) и позиционировать себя в качестве научного и образовательного центра. Если исходить из купеческой истории города, то следующее по значимости определение: “Харьков – крупнейший торговый центр” (но на этой составляющей был бы смысл делать акцент, если бы среди производимых и продаваемых здесь товаров преобладала продукция высокого качества, а не низкопробный ширпотреб). ИМХО другие предложения пока больше смахивают на пустые мечты, ничем не подкрепленные пожелания.
2 Лариса Алексеева. У Вас проскользнула мысль о подключении к эгрегору. На меня когда-то произвела большое впечатление теория Вадима Зеланда об эгрегорах, энергетических маятниках, трансерфинге реальности и т.д. (разные мыслители столетиями рассуждали на подобные темы, но “зацепил” меня именно Зеланд). Так вот – интересно Ваше мнение по вопросу: уж не “унылое” ли коллективное бессознательное харьковчан так негативно сказывается на деградации Харькова? Ведь какими бы плохими не были внешние условия, по идее, они не способны полностью вытравить дух города (а до этого сейчас — “рукой подать”). Может, стоит обратиться к харьковчанам с призывом мысленно рисовать различные картины благополучного (во всех смыслах этого слова) Харькова, посылать в пространство уверенность в его светлом будущем :)?
Лично я вижу корень проблемы в том, что многие талантливые люди рассматривают Харьков только как трамплин для дальнейших свершений “на стороне” и, оперившись, взяв от города все лучшее, что он может дать, уезжают в столицу или за рубеж за самореализацией и “длинным рублем”, как выражались при социализме (кстати, полностью согласна с Татьяной, что всякий труд должен адекватно оплачиваться,но и периодически “включаемый” альтруизм — к примеру, бесплатная популяризация важных для развития самосознания общества открытий и идей — достоин уважения и полезен для здоровья :))Естественно, эти мысли не новы и достаточно тривиальны, ибо лежат на поверхности. Но, может, у кого-то есть новаторские соображения, как остановить отток “мозгов” и талантов из нашего города, чтобы они работали на его имидж, чтобы среди страт харьковского общества увеличивалась интеллигентская прослойка? В условиях всеобщей глобализации все больше людей, подобно Велимиру Хлебникову,начинают чувствовать себя “гражданами мира”, не принадлежащими конкретному городу. Я часто слышу от активно путешествующих харьковчан (коренных, заметьте!): мой любимый город теперь — Флоренция, или Венеция,или, к примеру, Севастополь. Этак понятие “патриот места, где родился и вырос” скоро отомрет за ненадобностью. Как Вы считаете?
Модное и такое загадочное слово “эгрегоры”… Я вообще люблю модные словечки :) Есть хорошее и емкое понятие “символ, символизм “и даже – “предрассудок” (то, что понимается не разумом, а подкоркой).
Бренд города -это не банальная торговая марка. И тут надо говорить о символах, символизме города в нормальном (а не узко рекламном торговом) понимании.
Если говорить отвлечясь, то у Харькова есть уже такие символы: герб, флаг – городская символика. И за торговое ее использование плаят.
Миссия – это часть бренда и символа города. Опять, мы собираемся миссию продавать? Да, ее можно и нужно продавать. Но создание такой миссии – это не самоцель. Наше промышленное прошлое – почило в бозе хлопотами всяческих “ОНАлитиков” и политиков.Наша наука, смеювас уветить, – также. Не стройте по этому поводу особых иллюзий. Да, ее бы можно было сейчас спасти. Но кто и как будет спасать фундаментальную математику, физику – если ее нельзя живенько пристроить на барабашке??? :)))Для этого нужны:
- отказ от того безобразия, которые навязали вузам в виде всяческих болванских систем (у меня отличное советское образование и оно мне не мешает чувствовать себя полноценным ученым при общении как с европейскими, так и с азиатскими учеными),
- капиталовложения,
- грамотный менеджмент на уровне государства (этого не было в государстве Украина с момента его появления и, уверяю, не будет. Из ничего – что-то не произрастает).
Скольких своихдрузей, коллег и учеников я проводила за границу – тяжело уже и посчитать. Да, в родном городе и родной сране они – лишние. И я тоже лишняя :)))Хотите расскажу свои ощущения от ситуации , когда в прошлом году у меня было 4 доклада на 3 конференциях (Гаага (1), Валенсия (2), Казань (1)), где я была единственная с Украины и уровень приглашающей стороны – весьма престижен, а я банально не могла поехать ни на одну??? Только кому и ЗАЧЕМ это тут? Мы будем камлать! :))) Петь коллективно мантры о “светлом будущем”? Это как 33 года сидеть на печи и потом: – по щучьему велению.:))) Звону много – толку мало.Поэтому “отток мозгов” не остановить в нынешних условиях никак. И,слава Богу, что где-то наших специалистов еще ценят.
Харьков – теперь крупнейший супермаркет.
С купеческими традициями все это – не имеет ничего общего даже близко. Не надо тешить себя этой преемственностью.
Ирина, глядя на Вашу регистрационную форму, с улыбкой вспоминается “Понедельник …” Стругацких. Там тоже дублей любили создавать. Для разных целей.
Видите ли, заклинаниями, тем более широких масс, на жизнь не зарабатываю. И к идее массовых призывов иначе как с иронией отнестись не смогу.
Ассимиляция харьковчан по миру неизбежна в той же степени как и глобализм как таковой. Да и харьковчан ли?
Приехать в этот город, закончить тут ВУЗ и сразу считать себя харьковчанином?
Можно взять официальную статистику сколько приезжает в Харьков каждый год. Конечно, меньше, чем в Киев. Но точно больше, чем в соседний Луганск или Полтаву.
Уезжают, конечно, и те кто в 3,4 колене (как я сама) харьковчане. Не без этого.
Вечный диалог Остапа и Андрия из “Тараса бульбы”. Ничего нового!
Не люблю я говорить от имени всех. Мне от себя-любимой комфортнее – так вот мне нужно, чтобы Харьков звучал и был известен. Объяснения ЗАЧЕМ, кажется, в итогах киевской сессии. Меркантильная я. Чем весомее бренд города будет, тем больше денег я зарабатывать буду. И никаких заклинаний. Только дензнаки!
Теперь по-существу.
Бренд и все, что с этим связано (миссия, визуальное проявление, … – проекты) должны в первую очередь нести:
1. Обучающую,
2. Воспитательную нагрузки.
И только на третьей позиции – будет бизнес.
Увы, но без повсеместной популяризации достоинств региона и города, без воспитания любви и здравого (не шароварно-вареничного) возрождения, без определения четких приоритетов – будет только то, что уже есть.
Не знаю насколько целесообразно тут вопрос академической науки подымать. На данном уровне дальше декларацией не пойдет. Сама выпускница Карадинки, точнее университета им. Горького. И сама знаю бесполезность знаний, которые в его стенах получают. Это я уже как работодатель сегодняшний говорю. Отдельная это тема. Кого и чему учить, чтобы вопрос востребованности не подымался.
А у обучающей и воспитательной нагрузки кто заказчик будет? У бизнесовой как раз понятно.
Сама всегда говорю, что Харьков город купеческий, любят харьковчане торговаться. И сама люблю. Чего уж там!
Лар, а вот тут я с тобой не соглашусь.
1. Университет – это не место, где учат (учат, как известно, в школе), а место, где учатСЯ. Так мне говорили мои наставники. Поэтому, каждый из его стен вынес то, что – вынес :)))
2.Кто заказчик? Лар, я присоединялась к некоммерческому проекту (как меня заверили организаторы). Если речь идет о заказчиках, тогда я скажу прямо – это к понятию бренда Харькова не имеет ничего общего. Тогда будем говорить, что мы хотим себя продать и по-дороже и поэтому прикрываемся какими-то глобальными вещами (это – подмена тезиса). Мы в гробу видали любую науку и образование, т.к. наши детки будут учиться за бабло, а продолжать свое радужное существование в южных странах, используя родной город как дойную корову.
Мы будем говорить бизнесу о его значимости (это так приятно слышать) – он же – ЗАКАЗЧИК :))))))))))))
И я люблю торговаться на базаре. Только миссия Харькова – не базар. И торг тут, мягко говоря, не совсем уместен.
Я могу привести массу примеров, когда в купеческом Харькове были меценаты. А сегодня – ЗАКАЗЧИКИ. Это – 2 большие разницы. Где же те, наши меценаты, которым не безразлично то, что будет не с его личным ребенком, а ребенком учителя сельской школы,уборщицы из его крутого офиса? Готов ли такой бизнесмен инвестировать не в свою мошну, а в будущее? Или он только заказывает свой имидж? Если этот проект с таким прицелом, господа, я готова озвучить свою стоимость . Ну, а то, что я могу предложить в этом проекте – определит договор сторон. Мне к такому тоже не привыкать.
В таком деле не может быть единого заказчика. Это – город и его миссия. Миссия, которую должен воспринять КАЖДЫЙ харьковчанин. А не отдельная группка самодостаточных бизнесменов. Есть еще другие категории населения. И, уверяю, не настолько безмозглые, чтобы идти на поводу у какой-то категории.
Вот и возникла у меня с моей уважаемой подругой дискуссия :)))
Я создала у себя в журнале раздел: http://www.formuseum.info/category/brend/
Где намерена выкладывать собственные материалы в пользу своей позиции.
Говоря о третьем месте бизнеса в этом проект (миссия Харькова) я никоим образом не хотела этот самый бизнес обидеть :)))
Это – три взаимодополняющих части. И со счетов сбрасывать нельзя ни одну. Будет перекос
Да и в школе не учат. Давным давно. Эт я как мама выпускника 2010 говорю.
Это тема отдельная. Кто, чему и зачем. Не об этом сейчас.
Танечка, для меня ВСЕ, КАЖДЫЙ это синонимы “никто, ничье”. Это отсутствие ответственности. Это мертвый проект. Интерес есть и у каждого свой.
Для команды Викиситиномики проект некоммерческий. Это факт. не переживай.
Наш бизнес это всего лишь 20 лет (в лучшем случае) жизни. Какая там значимость! Детский возраст для акул! Какое уж там меценатство! Там более после кризиса.
Увы, не воспримет КАЖДЫЙ миссию. Не нужна она каждому. Кому-то и без нее живется спокойно.
А собрались как раз те, кому зудит, кому не спокойно.
Ты права, миссия будет преломляться в очень разных плоскостях. Потому и должна быть и универсальной, с одной стороны, и уникальной – иначе в чем фишка.
2 Татьяна Крупа – Таня, Ваши слова – ““отток мозгов” не остановить” – есть, по-моему, ключ к переходу в перспективу. Разве плохо быть “стартовой площадкой”? А ведь этот образ содержит и образовательную компоненту, и маркетинговую, много чего еще… И среди тех, кто давно в “космосе”, знаковые особы – можно и не перечислять. Также такой статус означает, что у Харькова УЖЕ есть мировое измерение.
Оказывается результаты бренд-сессии будут представлены широкой публике на Градофоруме (http://gradoforum.com/programma/).
ИМХО не разумно. Результат сырой. Может разумнее провести там еще одну сессию?
2 Лариса Алексеева. “Второе я” – потому что первое (основное) постит сюда “на автомате” (т.е. это не вполне И.А.), ибо ему совершенно некогда всерьез размышлять о капитализации бренда и высоких материях (приходится переводить и писать тексты, как “швейная машинка”, чтобы заработать не только на пропитание, но и на другие нужды — гонорары-то упали почти вдвое по сравнению с докризисным уровнем). Поэтому оттачивать мысль и слог — нет времени. А насчет коллективного создания мыслеформ — уж и пошутить нельзя (я специально поставила значок :), чтобы Вы не приняли мой “стеб” за чистую монету).Может, именно излишняя серьезность (или зашоренность, но это — грубо) мешает “собравшимся” здесь выдать на-гора “прорывную” идею? Я увидела, что обсуждение “вертится по кругу”, попробовала перенаправить его в любое другое русло — лишь бы вырваться с заезженной колеи. Вообще, такое чувство, что “снаряды” ложатся рядом с целью, но в яблочко никак не угодят.
А вот и рабочий вариант слогана: “Новому – старт!”
Пущай отлеживается-опробывается…
Лар, офень забавный (это я подбираю пАзитивные слова) форум. Нет ни одного историка. Да и оргвзнос… чтобы мелюзга не портила вид…
Мое мнение: бренд города – это, как нам тут заявили, дело горожан. И это – чистая правда. Сюда надо подключать общественные организации и не сАмасшедший оргвзнос, если Майкрософт и так спонсирует…
Хорошая идея опять может стать поводом для… Жаль.
С удивлением обнаружила, что ничего нового мы во время бренд -сессии не придумали.
Оказывается, все давным-давно описано и типологизировано
Материалы Российской Высшей Школы Экономики (на основе анализа 120 брендированных городов)
1. Города– лидеры– 4 типа
2. Города– предприниматели– 4 типа
3. Развлекательные города– 11 типов
4. Города– музеи– 7 типов
5. Священные города– 1 тип
6. Умные города– 3 типа
7. Города– посредники, проводники, перекрестки– 5 типов
2 Лариса Алексеева – А ссылочку можно на эти материалы? Ничего страшного, что “нового” не придумали. Важно попасть в исторический ряд культурных значений, это – гарантия узнаваемости. Остается только – “быть достойным” истории.
Тут у вас занимательно и познавательно (а после приколов Татьяны — еще и весело), поэтому решила перед сном переключить мозги с рабочего режима на “разгрузочный” с помощью этого поста.
Господа, а нельзя ли “притулить” к бренду Харькова климатическую составляющую, пользуясь тем, что наш город расположен в довольно благоприятной климатической зоне? А еще можно подчеркнуть самобытность харьковчан, их любознательность, начитанность, добрый нрав и гостеприимство (пусть это небольшое преувеличение – до кавказского гостеприимства, к примеру, нам далеко, но все же в Харькове чаще сталкиваешься с приятными и отзывчивыми людьми, чем наоборот). Все это важно для привлечения как туристов, так и иностранных специалистов, наделенных ценными для Харькова знаниями и опытом, а также для увеличения количества иностранных студентов (наверное, из-за ухудшения качества образования их стало меньше в харьковских вузах — и учебные заведения теряют так необходимую им валюту). Конечно, только классной (в разные сезоны года) погодой, привлекательной архитектурной и культурной средой никого не заманишь (все-таки приличных достопримечательностей,театров, музеев, галерей и т.д.в Харькове маловато), но лишний плюс (авансом на будущее развитие в этом направлении) имиджу города не повредит. Главное — не перестараться с пропагандой хорошего климата и положительных качеств горожан,а то еще вместо туристов, ценных специалистов и инвесторов хлынет на харьковские улицы поток обездоленных работяг-мигрантов :)
Да, и про спортивные объекты Харькова что-то никто не вспоминает — например, на трассах олимпийского спорткомплекса «Темп» пятый год, по-моему, проводятся соревнования на Кубок Восточной Европы по лыжным гонкам. Ну, а про модернизированный стадион “Металлист” и футбольную тренировочную базу в поселке Высокий я уже молчу — всем понятно, как это все можно эксплуатировать, расширяя имидж Харькова и увеличивая его популярность в Европе, а то и в мире.
Нет, Артем, на улице так не поржешь, как над Вашим постом!А чего же Вы ходите на такие тусовки и заходите на такие сайты, если это все — полное г.? Чтобы потом разразиться матом? Каждый проводит свободное время по своему усмотрению. Не факт, что Все относятся к мероприятиям, от которых Вас “плющит”, серьезно , но чего Вам-то не сиделось дома? Или Вы специально ходите на “зомби-пати”, чтобы потом их публично крыть? Ну, значит, Вы тоже развлекаетесь, как можете. Любите поучать людей? А чем Вы тогда отличаетесь от ненавистных Вам манипуляторов? Может, Вы завидуете Мельнику и хотели бы так же “рубить бабло”, но дорога в коучи Вам закрыта из-за мизерного лексического запаса и неуравновешенной психики? :)))
а мне понравилось, большинство были конечно как вялые сосиски, но в общем цель была достигнута! я даже фасилитнул разок в туалете пока никто не видел!
Ну вот, теперь и у нас как у нормальных людей свои тролли завелись. Пост с матюками уберу, уж извините уважаемый Артем – научитесь выражать свои мысли цивилизованно, с уважением к обществу и в рамках закона.
Проанализировав все, что пишется здесь и на других площадках, выкладываю свои субъективные впечатления и предложения команды:
Общее впечатление: «Творческие предприниматели» бодро, но безуспешно ломают копья на поднятой теме :) Согласованную на сессии миссию уже не особенно замечают и каждый пытается продвинуть милое его сердцу предназначение города, соглашаясь лишь с теми, кто думает в близком направлении, и упрекая в непрофессионализме или однобокости тех, кто предлагает что-то другое. Что неудивительно – ну не развито у украинцев (не только у харьковчан) пока искусство находить НАСТОЯЩЕЕ согласие – нам бы всё бороться. У нас, как давно известно, на трех украинцев два гетьмана.
А если без шуток, то все же это важный сигнал – если даже участники бренд-сессии, акцептовавшие миссию «Харьков – город творческого предпринимательства» (предлагаю в драфте уйти от провокативной «мекки» и всевозможного «центропупизма» без потери смысла), не готовы с ней работать дальше, миссию стоит пересмотреть. Ибо для начала дела нет ничего важнее согласия. Но с такими конкурентными стратегиями обсуждающих, которые мы наблюдаем, согласованной миссии получить не удастся никогда, поверьте нашему опыту. Ведь нам с вами нужно не мнение большинства или «силы», не компромисс, а реальная, исторически подтвержденная (спасибо Татьяне Крупе), обеспеченная ресурсами города, компетенциями горожан, обоснованная культурно и ценностно, и обязательно – устремленная в будущее – миссия Харькова.
На Градофоруме (где у нас для выступления будет всего 20 минут), ВикиСитиНомика представит драфт бренд-платформы, выслушает критику (в ключе «а почему не позвали того-то и того-то, что это за миссия, а где целевая аудитория, а как без заказчика”, и т.п.), и предложит тем, кто действительно заинтересован в согласованной совместной работе на процветание города, объединиться с вами, уже участвовавшими и приобретшими опыт в этом процессе, самостоятельно собрать «качественную группу» для доработки и утверждения БП и разработки плана событий, подтверждающих миссию.
Со своей стороны мы предлагаем направить к вам двух-трех независимых-незаинтересованных модераторов, обладающих навыками согласования интеграционных решений больших групп. С условием оплаты накладных расходов наших модераторов, так как дальнейшая благотворительность с нашей стороны вредна и подозрительна.
Что скажете?
To Татьяна Жданова (хотя – хочется воскликнуть: всем!всем!всем!) Сегодня архитектор Александр Калугин поделился с Сашей Индюховой (журналистом АТН) подробностями о намеченной Хар. горсоветом реконструкции площади Розы Люксембург. Мама мия, какой будет облик исторического центра Харькова, если уже имеющаяся программа застройки этого района будет утверждена! Предлагается возвести 12 новых, ничем не примечательных современных сооружений! Я не очень хорошо отношусь к вновь возведенным — по старым чертежам — утраченным зданиям, но если новодел сделан качественно, то это гораздо лучше, чем “загаживать” многоэтажками панораму исторического центра (Благовещенский и Успенский соборы с некоторых ракурсов просматриваться не будут!) Центр полностью утратит свое своеобразие, весь “изюм”. Наш город хотят изуродовать, а мы тут “собачимся” из-за ерунды. Почему проектировщики не подключат к разработке суперважного для города проекта спецов по символам, чтобы опять не “зафигачить” на месте памятника Соборности, который горсовет уже “приговорил” к сносу, еще один “непотреб”? Нынешний широко тиражируемый символ Харькова — Зеркальная струя, — больше подошел бы курортному городу, а не мегаполису (в смысле — в качестве основного символа: я ни в коем случае не предлагаю его снести). Мне кажется, Харькову нужны более масштабные, оригинальные и запоминающиеся символы — такого уровня, как Эйфелевая башня в Париже или Пизанская башня понятно где. Чтобы туристы “слетались” к ним сфотографироваться на память, купить сувениры, посидеть в кафешке (все это тоже надо предусмотреть). Второе подходящее место для нового символа города — это площадка близ входа в метро “Госпром”. Но этот “лакомый кусок” уже “забит” под 5-звездочный отель. Он, конечно, тоже очень нужен городу: там будут конгресс-холл, СПА-салон, зимний сад и прочие “понты” для привлечения бизнес-элиты — а это, как известно, одна из важнейших “граней” миссии Харькова, — но почему надо было возводить новый гостиничный комплекс именно на площади Свободы, где уже есть одна гостиница (которая к тому же потеряет “престиж и вид” рядом с модной “соперницей”)? Короче, вместо того чтобы возводить двухуровневые развязки и многоуровневые паркинги, улучшать городскую среду, повышать привлекательность Харькова для приезжего люда, харьковские власти нивелируют даже то, что уже есть хорошего в нашем городе. А если еще вдобавок демонтируют трамвайные пути на Розы Люксембург (это тоже есть в проекте, но еще окончательно не утверждено)? И такая фигня происходит у нас в то время, когда цивилизованные страны, наоборот, прокладывают новые маршруты для современного бесшумного легкорельсового транспорта. Действительно, “на фига козе боян”, если она в трамваях не ездит? Люди, какой тут бренд?! Мы можем сколько угодно спорить, ссориться или упражняться в остроумии, пытаясь сформулировать основную миссию Харькова, но, по-моему, в создавшихся условиях на реальной миссии города это никак не отразится. Сколько не говори “халва”, слаще не станет, пока общественность и власти города живут и действуют в параллельных мирах.
Артем, смайлы означают, что я не просто улыбался,а ржал над вами (и продолжаю ржать). Я самодостаточная личность, и если иногда и нуждаюсь в чьей-то поддержке, то ищу ее в кругу семьи и друзей, а не в интернете. Да, я близко знаком с несколькими коучами – нормальные люди, хотя несколько возбужденные по жизни, и их род занятий лично мне не симпатичен. И они, рассказывая другим, как стать успешным, победить неблагоприятные обстоятельства, сами нередко имеют кучу проблем (один никак не может удачно жениться, другой безуспешно сбрасывает лишний вес и т.д.)- ну и что с этого? “Сапожник без сапог” – расхожий вариант. Раз они процветают, значит, кто-то нуждается в их услугах – никто же насильно не заставляет нести им денежку? Кстати, и психоаналитики (или психотерапевты) у нас тоже сейчас в моде (советские люди как-то решали свои внутренние проблемы и без них), и так же неплохо зарабатывают “на чужом горе” – и что, они вас тоже раздражают? IMHO, скорее всего, это так. Думаю, вы подспудно чувствуете, что нуждаетесь в помощи психолога (нет, тут процесс далеко зашел – наверное, уже нужен психиатр, раз вы начали заговаривать о суициде: как известно, у кого что болит, тот о том и говорит). А постов больше нет, так как писать сюда больше не о чем – миссия города, которую здесь обсуждали,уже сформулирована. Или вы этого не догнали? Тут бы теперь обезображивание главной исторической площади Харькова остановить – вот вокруг чего надо объединяться, а не слоганы сочинять и, как выразилась Ирина Андренко, собачиться! (Только, Ирочка, памятник называется – Незалэжности, а не Соборности, вы, видать, в запале перепутали:)
Коллеги, на правах админа ресурса я внесла IP адрес “Артема” в спам за неконструктив и оскорбления.
“Второму я” – Ирина, ознакомился с Вашими постами и статьей об оппозиции. Мне понравилось. Где с Вами можно “пересечься”, чтобы дать интервью на интересующие Вас темы?
В заключение – с позиции бывшего социолога – хочу коснуться вопроса восприятия харьковчан жителями “других широт” (потому что “мне это болит”). Без положительного мнения о душевных и моральных качествах моих земляков (а не только деловых – с деловой хваткой, насколько я понял, у вас все в порядке: вместо теплого огонька доброты и любви к людям у многих в глазах пылает холодный огонь дензнаков) никакие самые гениальные бренды не помогут завоевать расположение туристов и “денежных мешков” (да и вообще – кого бы то ни было).
Напряженная экономическая ситуация, ухудшение жизненного уровня способствуют большей нервозности и нетерпимости, высматриванию врагов и конкурентов вокруг себя. Растет число людей (и не только в Харькове), которые присваивают себе право судить о том, кто из жителей их города плох, а кто хорош, кому в их городе место, а кому – нет, к чьему мнению стоит прислушаться, а чье – является малозначимым. Чужаками объявляют даже харьковцев, проживших здесь не один десяток лет (причем независимо от их вклада в общую «копилку» города – на всякий случай поясню, что имеются в виду не только дензнаки :)) Снобам, которые усматривают четкую корреляцию между ценностью жителя Харькова и местом проживания его предков хочу напомнить: во время репрессий был уничтожен практически весь цвет харьковской интеллигенции. Кроме того, большое количество умных и толерантных харьковчан осело на Западе. Нетрудно догадаться, кто в первую очередь “плодился и размножался” в Харькове и других городах с повышенной миграцией населения. Так что быть харьковчанином в N-ом поколении – сомнительное преимущество. Хотя к своим предкам, конечно же, надо относится с пиететом, где б они ни родились и чем бы ни занимались. Но – без фанатизма.
Кстати, отнюдь не коренные харьковчане, а большей частию приезжие творческие люди (в том числе – Нобелевские лауреаты) вошли в историческую летопись города. В общем, “зупиніться, панове (г-жа Алексеева и иже с нею), не на той млин ви ллєте воду”. И последнее: мое мнение адресовано не столько тем, кто тут уже выступал (Ирине Андренко – искренние “респект и уважуха”: Вы видите вокруг себя много хороших людей, потому что сами – светлый человек), сколько тем, кто случайно забредет на эту страничку. За сим откланиваюсь, навек покидая (сорри, но в рецензиях и комментариях я не нуждаюсь) сей достопочтенный форум. Всем – творческих успехов!
“коллеги” “на правах админа” ))
лана уже … аминь
Господину Проскурину – это не совсем ссылка. Это материалы Высшей школы экономики (Москва).
Оставляйте мыло, поделюсь.