23
Звернення киян до влади міста
Автор: Татьяна Жданова, Рубрика: Киев, Новости
Голові Київської Міської Державної Адміністрації
Попову О. П.
ЗАПРОШЕННЯ ДО ВІДКРИТОГО ДІАЛОГУ
із представниками громади Києва, діячами культури, журналістами, експертами, представниками інтелектуальної сфери, громадянами України
Шановний Олександре Павловичу!
Звертаємося до Вас з приводу процесу публічного обговорення Стратегії Розвитку Києва до 2025 року, проект якої було опубліковано на офіційному сайті КМДА 31 травня 2011 року.
Початок роботи над Стратегією, яка має на меті створення комплексної платформи для поступового перетворення столиці на сучасне місто із високими стандартами життя та сприятливими умовами для розвитку конкурентної економіки, безумовно є важливим кроком.
Наразі презентований Проект Стратегії отримав широкий суспільний резонанс та стимулював початок громадської дискусії щодо майбутнього Києва в конструктивному напрямку. Багато із запланованого розробниками Проекту Стратегії відображає прагнення громади перетворити Київ на конкурентне та комфортне місто світового масштабу із унікальними рисами.
На жаль, автори та розробники надали мало часу на громадське обговорення цього важливого для розвитку міста документу. Крім того, час обговорення збігся із періодом відпочинку більшості киян. Онлайн та телефонний зворотній зв’язок з мешканцями міста, кількість та формат публічних обговорень, які проводяться протягом літніх місяців, на нашу думку є недостатніми. Існуючі канали спілкування дають можливість реагувати на дуже конкретні «щоденні» потреби городян, однак не дозволяють експертній громаді Києва проводити відкритий діалог із командою розробників щодо системних недоліків документу.
Ми віримо, що Київ гідний отримати більш конкретний та амбітний «путівник» розвитку на найближчі 15 років. Тому ми пропонуємо дещо змінити динаміку і формат громадського обговорення Проекту Стратегії, для того щоб повною мірою врахувати побажання громади міста, зокрема думку експертних громадських об’єднань. Ми вважаємо, що це може покласти початок довгостроковому партнерства між владою та громадою міста на етапі реалізації Стратегії.
Зокрема ми пропонуємо:
- організувати Відкриті Форуми для обговорення стратегії, під час якого не влада міста, а громада буде відігравати роль лідера – визначати формат заходу, перелік доповідачів та дискусантів, організовувати дискусію у залі та у соціальних мережах;
- провести цикл більш масштабних однак конкретних, тематичних громадських та професійних обговорень в контексті схеми «бачення-місія-бренд-стратегія-генплан-операційні програми» з метою визначення більш амбітних цілей Стратегії;
- залучити до публічної дискусії ширше коло відомих фахівців та громадських діячів, які здатні запропонувати конкретні проекти (в тому числі інвестиційні) за кожним із пріоритетів Стратегії, зокрема у сфері туризму, містобудування та архітектури, медицини, освіти і науки, культури, бізнес-середовища, іміджу та бренду та ін.;
- продовжити термін обговорення та фіналізації тексту «Стратегії Розвитку Києва до 2025 року» до 31 жовтня 2011 року.
Проведення вищезгаданих заходів має стати підґрунтям для появи вдосконаленого стратегічного документу, який:
- враховуватиме потреби різних партнерів — громади міста, представників вітчизняного та закордонного бізнесу, науки, освіти, культури, туристів та ін.;
- відповідатиме світовим стандартам і трендам у сфері конкурентного і сталого розвитку міст;
- згуртує громаду Києва навколо обраних пріоритетів розвитку міста та допоможе створити дієвий механізм участі громади у реалізації та моніторингу ефективності Стратегії протягом наступних 15-ти років;
- акцентуватиме увагу на стратегічних перевагах та амбіціях міста в контексті глобальної економічної системи, в якій Київ має зайняти гідне місце.
Наша ініціативна група готова брати активну участь в організації процесу публічного обговорення проекту Стратегії Розвитку Києва до 2025 року, сприяти залученню лідерів громадськості, а також виступити модератором Відкритого Форуму та інших публічних заходів у вересні-жовтні 2011 р.
У «Додатку 1» до цього листа ви знайдете підбірку заяв та коментарів представників експертної громади Києва стосовно змісту та процесу впровадження Стратегії Розвитку Києва до 2025 року, а також у «Додатку 2» теми для обговорення в рамках Відкритих Форумів із киянами. Ми сподіваємося вони продемонструють наш рівень зацікавленості та бажання співпраці із владою.
Саме зараз, коли стосунки влади і суспільства є дещо напруженими і подекуди викликають незадоволення у громади Києва, надзвичайно важливо організувати конструктивний Відкритий Діалог із лідерами громадської думки. Ми щиро сподіваємося на Ваше бажання піти на зустріч закликам активних кіл громади Києва та перетворити процес розробки та впровадження Стратегії Києва на дійсно продуктивну і двосторонню співпрацю громади та влади.
З повагою,
Мрінська Ольга
Колесніков Костянтин
Помазан Роман
Жданова Тетяна
Валенса Ганна
Пєстєрніков Євген
Пекар Валерій
…
Додаток 1. Зворотній зв’язок киян до «Проекту Стратегії розвитку Києва до 2025 року»
“Стратегия развития Киева до 2025 года” подготовлена профессионально и отвечает на многие проблемные вопросы сегодняшнего дня. Но есть три пункта, на которые нет ответа:
- 1. Непонятно “лицо” Киева. На чём акцент? В чём смысл жить в Киеве? Что уникального даёт Киев Миру?…
- 2. Насколько киевляне будут счастливы, живя в новом Киеве? Вопрос не риторический. На этой неделе Генеральная ассамблея ООН приняла юридически не обязывающую резолюцию, согласно которой счастье должно стать «показателем развития страны”. Предлагаю подумать, как применить это знание для Киева.
- 3. Как организована жизнь киевлян в собственных многоквартирных домах? Кто, как и за какое время до 2025 г. берёт на себя ответственность эффективного управления жилым фондом, его обслуживанием и придомовыми территориями?
Возникшие вопросы требуют дополнительного обсуждения, принятия решений и дополнений к “Стратегии развития”.
Владимир Чеповой
www.chepovoy.com
«Якщо влада зацікавлена у сильній стратегії для міста – вона має бути зацікавлена у залученні до розробки сильних і креативних городян»
Ярослав Ведмідь, піарник, подорожувальник, сноубордер
«Мне понравилась стратегия Киева. Хорошо описано, толковый анализ. Это основа, фокус. Без неё нет понимания, что делать, куда и как идти. Но написать – это 2%. Теперь – вопрос реализации. Это самый больной вопрос в нашей стране, упирающийся в первую очередь в кадры. Кто и каким образом будет реализовывать стратегию? Возможно, стоит перенять позитивный опыт Грузии в этом вопросе.
Как говорил один нобелевский лауреат «Не важно, хорошая стратегия или плохая. Надо, чтобы в неё поверили». Надо привлечь к реализации стратегии самых активных киевлян. Их всего 2-3%, но найдите способ заинтересовать их, и они свернут горы».
Ваче Давтян, «Промкабель-электрика»
«Проект Стратегії Розвитку Києва до 2025 за формою та суттю є позитивним, однак має декілька системних недоліків. По-перше у ньому громада Києва є стороннім спостерігачем або пасивним «об’єктом» дій влади. Натомість вона має стати рівним партнером у реалізації. По-друге не слід покладатися лише на великих інвесторів – у Києві є тисячі МСП, які готові вкладати гроші та інтелект у розвиток столиці. По-третє, пріоритети стратегії неамбітні і реакційні, бо екстраполюються тенденції розвитку минулих років до 2025 р. Вона має бути проактивною, визначати дійсно амбітні цілі і пропонувати системний план реалізації та ресурсного забезпечення. По-четверте, структура реалізації стратегії має проблему із «логічним» ланцюгом. Цілі і сильні сторони не знаходять свого втілення у завданнях і діях. Це зокрема стосується інтелектуального потенціалу столиці. Більш розгорнуті коментарі можна прочитати тут.»
Ольга Мрінська, дослідник, консультант, блогер
«Я прочитав перші 6 сторінок і не побачив участі людей у розвитку міста. Напрямки розвитку прийнятні, декларації зрозумілі. Але це все – не для людей, а для інвесторів написано… Треба додати щось типу “Проведення щоквартальних зустрічей з активно діючими громадськими об’єднаннями”.
Юрій Пивоваренко, «Зробимо Київ чистим», “Greencubator”
«Я рада, что у Киева будет стратегия. Но нам нужно более вдохновляющее Видение. Вы же были в Европе, в Москве, Питере, и понимаете, как безнадежно мы отстали в экономике, инновациях и даже туризме. Пока Киеву еще есть чем привлекать, надо действовать. Бизнес-инкубаторы – это хорошо, но у нас недостаточно развит предпринимательский дух. Поддержите молодых предпринимателей – эти инициативы уже есть – это TEDx, HUB. Музеи – хорошо. Но кто в них будет ходить? Давайте поддержим «ГогольФест» и таких как Троицкий – они приведут туристов и людей в музеи и создадут новые культурные проекты. Давайте инвестировать в культуру общения, в молодежь, которая через 15 лет и будет определять лицо города; в уважение к бизнесу; в культуру сервиса, в чистоту улиц, наконец. Все это реально - мы, киевляне, это умеем! Главное – УМОУСТРОЕНИЕ горожан. Работать с этим гораздо сложнее, чем строить, но на порядки дешевле и эффективнее. Подробнее здесь»
Татьяна Жданова, «ВикиСитиНомика» (проект «Бренд города – дело горожан»)
На мою думку, стратегія розвитку Києва має базуватися на більш ретельних дослідженнях існуючої ситуації та потенціальних можливостей за допомогою не тільки SWOT, але й PEST, EPISTEL, які враховують оцінку екології та економіки. Структура Стратегії має спочатку описувати аналітичні дані – й тільки потім кроки вирішення проблем, а не навпаки. Вирішення проблем має бути зосередженим на трьох основних трендах: КИЇВ – СТАЛЕ МІСТО, КИЇВ – ПРИВАБЛИВЕ МІСТО, КИЇВ – ЗРУЧНЕ МІСТО. Програми мають базуватися на вже втілених рішеннях в інших містах та сталих рішеннях. Стратегія має бути вектором розвитку й бути розрахована на більш ніж 13 років. До того ж Стратегія має передбачати розвиток Київської агломерації, й навіть конурбації. Поліцентрична агломерація має призвести до адміністративно-територіального втілення Столичного округу, поділеного на міста – центри діяльності (50-150 тис. чол.) та громади (3 – 10 тис. чол.). Детально: http://bablowsky.com/ru_index.html?page=page_ru/pro_37.html; http://www.slideshare.net/RomanPomazan/kyiv-strategy-mark.
Архітектор-урбаніст Роман Помазан
«Чем Киев отличается в лучшую сторону от других городов/столиц? Город имеет обширную зеленую зону вдоль Днепра. Это преимущество должно лечь в основу формирования стратегии столицы. Представленные городской властью стратегические инициативы требуют не «длительных сроков и многомиллионных инвестиций», а инновационного подхода. Киев должен развиваться по принципам устойчивого развития территорий, чтобы быть комфортным и выгодным для жителей, туристов и бизнеса, учась на лучших мировых примерах развития городов (более подробно о моих комментариях здесь и здесь)».
Константин Колесников, маркетолог
Додаток 2. Теми для обговорення в рамках Відкритих Форумів з киянами
- Бачення майбутнього розвитку Києва. Цінності киян в контексті Стратегії.
- Глобальний контекст: сучасні підходи до розвитку і планування міст у світі. Чим цей досвід може бути корисним для Києва.
- Місто для життя: якість житла і публічного простору. Як зробити життя у місті комфортним для сімей із дітьми, молоді, пенсіонерів та людей із вадами розвитку.
- Київ культурний, а не Київ музейний. Як створити у місті середовище, яке б стимулювало відкриту культуру спілкування, креативності та естетики.
- Якість життя у місті: допоможи собі сам. Чому важлива зміна поведінки громади по відношенню до власного здоров’я та навколишнього середовища. Як разом покращити рівень розвитку медицини та екологічних програм.
- Kyiv Ltd: що може зробити місто для бізнесу і що може бізнес зробити для міста
- Київ інноваційний: як підтримати розвиток освіти, науки та досліджень щоби вони стали потужними ресурсами розвитку міста
- Соціальний капітал Києва: як його оцінити і використати. Моделі співпраці із недержавними і волонтерськими організаціями, шляхи стимулювання доброчинності та самоорганізації населення у різних сферах життя міста
- Welcome to Kyiv. Як змінити місто, щоби воно стало дійсно привабливим туристичним центром для українців та іноземців.
- Бренд Києва. Як слід організувати процес маркетингу міста щоби досягти ефекту «впізнаваємості» у міжнародному масштабі.
Уважаемые киевляне, в комментариях оставляйте свои подписи в поддержку проведения Открытых Форумов по проекту Стратегии. А тем, кто имеет собственное мнение по существу, и хочет стать участником открытого обсуждения, мы будем благодарны за контакты и обратную связь относительно Стратегии по этой ссылке http://bgorod.in.ua/kontaktyi-2.html
Самые конструктивные предложения войдут в оригинал письма, которое будет передано в киевскую городскую администрацию 29-го августа.
Поддерживаю проведение открытых форумов по проекту Стратегии.
Дмитрий Малюта
Присоединяю свою подпись к данному обращению.
Підтримую.
Пропозиції підготую після більш детального вивчення.
Юрій Федоренко, консультант з маркетингу нерухомості
Голову Київської Міської Державної Адміністрації
Попова О. П. -ХТО ОБИРАВ?
Как бывший заместитель главного архитектора города Киева не могу не сказать о том, что Стратегия города впервые за всю историю развития не предусматривает территориального расширения. К примеру в 1920-22 годах стратегия города подразумевала расширение территории в 10 раз, а увеличение численности населения в 2,5 раза. План ГОЭЛРО по электрофикации всей страны и переход на рельсы урбанизированной индустриализации определял стратегии городов и районов. При этом по всей стране проводилась административно-территоральная реформа (ликвидировалась капиталлистическая царская система, а вводилась социалистическая французская модель комун). Сегодняшняя ситуация в Киеве не имеет ничего общего с разработкой стратегий, планов и т.д. Да и само название “Стратегия” не определено законодательно. ВСЁ делается для легитимизации принятых решений по землеотводам и общественное мнение необходимо как формальная процедура при защите (согласования) в Кабмине Генерального плана г. Киева. Кстати, в самой стратегии в п.35-37 говорится, что главным инструментом реализации Стратегии является Генеральный план города. Я читал интервью главного архитектора города Киева С. Целовальника – он говорит, что общался с разработчиками стратегии всего-то 6 часов.Его мнение, очевидно, никого не интересует. А наше с вами мнение кто будет читать???
Во всём цивилизованном мире разрабатывается “Стратегический план развития” (как деятельности населения на определённой территории) и архитекторы-планировщики (урбанисты) играют ключевую роль в принятии решений при написании “Зелёной книги”- это книга предложений и альтернатив по развитию территорий. Но сначала пишется “Белая книга”- перечень проблем и тенденций, расчётов и анализа социально-экономических и территориально-планировочных связей города, как градостроительной системы. Простые граждане не пишут СТРАТЕГИЙ, извините,уважаемые коллеги, после пресс-конференции В. Кличка, на которой было высказано мнение, что КИЯНЫ должны принять участие и власть должна к ним прислушаться, возникла ситуация – под названием “…услышу каждого – твоё мнение нас интересует”, но это идеологический ход по легитимизации населением решений власти.
ПРЕДЛАГАЮ инициировать проведение в АРХКЛУБЕ или в пресс-центре УНИАН круглый стол по теме стратегий и пригласить на него научных работников в сфере планирования территорий, архитекторов, экономистов и дать возможность на слайдах показать плюсы и минусы Стратегии (которая хорошо написана и не соответствует положениям действующего и разрабатываемого ГЕНПЛАНОВ г. Киева).
P/S В Украине не сформирована социально-экономическая модель взаимоотношений и процессов – мы ещё не в капитализме, но уже вышли из социализма (хотя и продолжаем пользоваться ещё советской инфраструктурой) поэтому начать нужно с нового районирования города, выделить центральный район и поменять всю систему управления в столице.
Підтримую дане звернення.
Ніколаєць Олеся, студент НаУКМА
Присоединяемся!
Присоединяемся!
Архитектурная группа “ЦЕХ”.
Приєднуюсь. Правильний формат та конкретні пропозиції. Молодці.
Приєднуюсь! Роман Британчук, киянин.
Присоединяюсь! Ольга Ларина PR-консультант
Присоединяюсь.
Марина Николайчук
Поддерживаю инициативу.
Приєднуюсь. Добра ініціатива, дуже важливі теми для обговорення на Форумах.
Наталя Лимонова, “СНАЙТ”-меблі.
Додаємо свої підписи
Звернення підтримую!
Підтримую та приєднуюсь.
Присоединяюсь
Підтримую!
Підтримую проведення відкритих форумів!
Андрій Філоненко
Підтримую і готовий підписати листа.
Какая это стратегия? Внимательно изучил все 72 страницы – это просто сказки и мечты на темы, связанные с городским хозяйством. Если речь идет о стратегии, то это в первую очередь вопрос о том, что мы НЕ будем делать. А в так называемой “стратегии” представленной нам только обещания “мы будем делать все”, причем не понятно за какие деньги и как отчитываться. Исключительно замыливающий глаза документ, без перспектив реализации. Это очень похоже на рассказки инвесторам для получения денег, за которые не надо будет отчитываться. Да и правда, где Попов будет в 2020 году?…
Стратегия должна быть изложена на 1 странице, должна четко расставлять акценты и выделять только одно, но главное направление, по которому и можно будет отчитаться. Кстати не плохо было бы и ответственности добавить – за недостижение завиральных сказок, представленных в этой так сказать “стратегии”. Кто будет уволен в конце 2012 года? При каких условиях? Если ответы даже на эти два вопроса будут даны, то, надеюсь, претенденты на увольнение пошевелятся для придания реалистичности рассказкам.
Итого – нет ни какого желания тратить силы и время на перемалывание и переписывание мертворожденного документа, который ляжет в пыльный ящик.
Повністю підтримую!
Поддерживаю проведение открытых форумов с осознанием, что важно для Киева и для жителей, а не для туристов и иностранцев
поддерживаю необходимость определить “лицо” города самими горожанами, которые видят больше, чем из окна чиновничьего кабинета на Крещатике.
Как затравка для начала открытого обсуждения – Стратегия отличная! Предложенный План – поддерживаю. Ключевые Идеи-Предложения: 1) срочно запустить программу развития причалов по Днепру справа и слева и речные трамвайчики-паромы; 2) законодательно разрешить создание ОСББ на НЕСКОЛЬКО домов, а не на 1 как сейчас – это стопорит весь процесс! 3)обязать местные органы минюста информировать общественность о вынесенных приговорах так же широко, как трубят об открытых делах; 4) в 10 раз сократить количество нардепов – кризис! 5) обязать Киев-газ, -энерго, – водоканал и проч. обеспечить прием платежей от потребителей напрямую через интернет.
Поддерживаю. Готова участвовать в обсуждении.
Полностью поддерживаю:)) готова подписать письмо. Особенно важно – стратегия должна определять приоритеты, а не описывать все возможные направления развития. Нужен мозговой штурм для выработки идей, как Киев мог бы позиционироваться, какие основные проекты могли бы поддержать это позиционирование.
Підтримую пропозицію про необхідність продовження терміну обговорення проекту Стратегії, особливо пропозицію щодо залучення до публічної дискусії широкого кола відомих фахівців та громадських діячів, які здатні запропонувати конкретні проекти (в тому числі інвестиційні) за кожним із пріоритетів Стратегії, зокрема у сфері туризму, містобудування та архітектури, медицини, освіти і науки, культури, бізнес-середовища, іміджу
Підтримую!
Поддерживаю. Готова подписать письмо-обращение и принимать участие в форумах-обсуждениях. Также считаю важным при составлении стратегических документов уделить важнейшей функции менеджмента – контролю за выполнением поставленных задач. На мой взгляд, в концепции “Бренд города – дело горожан” это потребует создание современной интерактивной коммуникационной площадки в Интернет. Телефонные линии – это прекрасно, но не прозрачно. Я за открытый Диалог! Анна Брайковская, киевлянка, преподаватель, PR-менеджер и учредитель F.Клуба цивилизованных рыболовов Украины
підтримую та приєднуюсь
Так!Підтримую!
Підтримую звернення.
Не може Стратегія для Києва створюватися за спинами киян, серед яких є і професіонали, що можуть зробити цілком компетентний внесок в цю роботу. Кияни, що не є фахівцями в містобудівних стратегіях все одно можуть додати слово до загальної проблематики міста.
Якщо Ви, Олександре Павловичу, зацікавлені в створені структурованого експертного громадського середовища, в підтримці Ваших дій взагалі, і Стратегії зокрема, громадою міста, налаштовані на діалог з нею, впевнений, що Ви прислухаєтесь до пропозиції, викладеної в цьому зверненні
Поддерживаю
Поддерживаю авторов письма и готова подписать.
Стратегия развития города – это его основной целеполагающий документ на ближайшие 15 лет. По моему мнению, в разработке и обсуждении стратегии должны участвовать все заинтересованные стороны.
повністю підтримую, додаю свій підпис
Підтримую звернення!
Звернення підтримую!
Підтримую ініціативу
Ініціативу підтримую.
Стратегія потребує широкого обговорення в рамках Відкритих Форумів.
Я Кирдин Анатолий Владимирович, кандидат технических наук по специальности 18.00.04 – Градостроительство, районная планировка, ландшафтная архитектура и планировка сельскохозяйственных населённых мест, ответственно заявляю что на территории СНГ отсутствуют современные градостроительные концепции. Проектирование населённых мест ведётся по распоряжению мэров и губернаторов с феодальной ментальностью.Среди белорусов, русских и украинцев на высокие должности назначаются, как правило, люди со средневековым мышлением и феодальной ментальностью.
Підтримую.
Київ зі своїм потенціалом може стати прикладом для інших міст України.
Прекрасно, що є такий план, така ідея, і абсолютно згідна, що створюватись він має спільно з мешканцями міста, з їхніми ідеями і проектами, бо їм тут жити, ходити повз цих будівель, пам”ятників, парків. ці думки та ідеї мають враховуватись. добре, що є такі ініціативні кияни, яким не байдуже і готові брати в цьому участь.
Друзья, спасибо за ваши подписи – первый результат уже есть:
“Обсуждение «Стратегии развития Киева до 2025 года» решено продлить до конца осени. Об этом Kievpress сообщили источники в мэрии. Таким решением КГГА хочет поддержать инициативу киевлян и общественных организаций. Горожане жаловались на нехватку времени для обсуждения, которое пришлось в основном на период отпусков, и предлагали продлить указанный срок хотя бы до 31 октября. В мэрии решили пойти общественности на встречу”
Источник http://www.kievpress.net/articles/politics/Strategiyu_razvitiya_Kieva_budut_obsuzhdat_do_konca_oseni-11465/
По поводу нашего предложения по проведению открытых форумов ответ пока не получен.
Допоки не буде включено питання системної малоповерхової забудови в навколоцентральних районах столиці ні про які Стратегії мови бути не може. Деталі своїх пропозицій я надсилав в офіс розробників Стратегії. Нічого не враховано. Ущільнення висотками знищить громаду міста та створить гетто аналогчне Москві. Як корінний киянин, хочу жити місті не гіршому за Прагу, Відень. Є периметр для висотної забудови, решта – нормальне житло для 30 сімей на будинок максимум. Це працює скрізь.
Я,к сожалению,пока не имел возможности прочитать, т.н.Стратегию города Киева (далее С.),но,согласитесь 70 стр.текста,это слишком много для серьезного документа.Мало найдется людей,способных его прочитать в электронном виде,а его ещё важно осмыслить.Если его разработчики действительно хотят донести до Киевлян свою С.,то пусть напечатают его на бумаге (в таком документе каждое слово имеет вес)и разошлют его,хотя бы по 2 (два)экзэмпляра в каждую библиотеку города,ведь это всё,как водится,с наших налогов!!!,в том числе и библиотеки существующих предприятий,сам процесс должен быть достаточно длительным и предполагать последующие корректировки,по мере реализации.Это все должно быть в динамике,а не статично : “Раз и назавжди”. Ведь,большинство Киевлян,кровно заинтересованных людей,слышали только название,но не читали самого текста,в силу разных причин и основная из них,та,что этим авторам,не нужны соавторы,им главное получить”добро” на собственные планы по застройке и так,по большому счёту, хаотично застроенному городу,без учета интересов самих Киевлян,старожилов города и прежней старой засторйки. Зачем,всё это согласовывать и увязывать ведь и у предшественников, это все сходило с рук и бабла все срубили.И им,тоже охота,и чтоб за это ничего не было.
Предлагаю Все их проекты анулировать,провести тщательную ревизию их предыдущих действий,как говорится с пристрастием,и только после этого,НЕ СПЕША,куда мы опаздываем,У БОГА ДНЕЙ МНОГО, разрабатывать План Развития Киева.
Виталий,коренной житель с 1967года.